1: 禿の月φ ★ 2013/10/22(火) 21:21:14.87 ID:???0

 21日放送のTOKYO MXの情報番組「5時に夢中!」で、コラムニストのマツコ・デラックスがTwitterの「炎上」について見解を示した。

 同番組の夕刊記事を紹介するコーナー「夕刊ベスト8」では、17日に50代の東北大学教授がプロ野球のクライマックスシリーズ「楽天- ロッテ」戦を巡り、Twitterで「千葉滅びろ」といった過激な発言をしたために騒ぎとなり、同大学から厳重注意を受けたというニュースをとりあげていた。

 Twitterやブログなどで激しく批判を受ける、いわゆるインターネット上での「炎上」状態について、マツコは「これを注意しろって言い始めちゃうと、じゃあTwitterって何なの」と発言。テレビ・新聞などの公のメディアと、TwitterやFacebookといったSNSを同じように扱うことに苦言を呈したのである。
>>2以降に続きます)

ソース:livedoor ニュース/トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/8181416/



2: 禿の月φ ★ 2013/10/22(火) 21:21:46.10 ID:???0

>>1からの続きです)
 マツコは「発言に対してカチンときたら、それを言い返せばいいし。『ワー』って論戦が繰り広げられる状況になってもいいと思うのよ」と続け、SNSでの議論は自由に行なうべきと主張。

 さらに「それを『防ぎましょう』とか『炎上しました』って言って、後追い記事が大騒ぎしたりとかしてるのがバカなんじゃないの?」と続け、ことさらに「炎上」を取り上げるメディアを批判している。

 さらに、マツコは「『炎上』っていっても何にも影響がないような、他愛もないことなんじゃない、Twitterなんてどうせ」と語り、取り上げられている「炎上」が、本来は小さな出来事であるという見解を示した。

 その上で「Twitterというのを『気をつけてやらないと、社会問題になります』とか言ってたら、『じゃあやるな最初から!』って話じゃない」とも述べ、「炎上」への注意を喚起すること自体にも疑問を呈している。

 そんなマツコは、もちろんTwitterのアカウントは開設していない。メディアを知り、自身の発言に責任を持つマツコだからこその判断なのだろう。(了) 
cfca1810.jpg



82: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:22:30.76 ID:47vFqbjS0

>>1
フジデモとかまさにこの最たる例


6: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:23:45.66 ID:e8KJmm690

※こいつはワイドショーのコメンテーターやってます


10: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:25:37.60 ID:dhf+m+RK0

>>6
だからSNSやってないんだろ。


7: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) 2013/10/22(火) 21:24:23.50 ID:4DFTee1m0

あの人コラムニストなんや初めて知った


9: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:25:34.98 ID:J/lY28d80

炎上商法のAKBには耳が痛いね


11: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:25:39.78 ID:1yWEzaQc0

さっさと消えろこいつ


13: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:26:08.31 ID:Dm7mPl7z0

自分自身が炎上したときのための言い訳を今のうちにしておこうってのが魂胆だろ


14: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:26:12.89 ID:nkruzQ6r0

テレビもネタがないんだよ


15: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:26:34.09 ID:QjxRSyDA0

何でも屋のゲテモノが食えちゃう時代


16: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:27:24.14 ID:TbTe/Vck0

無理にコメントすんなよ


17: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:27:35.04 ID:deo/CxP90

マツコのなかに伊集院光が入ってるというのは都市伝説だからな。


18: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:27:53.32 ID:b5KRUHjU0

炎上のレベルが落ちてんだよ
最近ボヤ程度で記事にしすぎ
売れない芸能人の営業活動になってる


19: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:29:00.08 ID:0KnRNj61P

大岡炎上


20: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:29:08.64 ID:se8RWBszP

和田がご意見番気取りするより
こいつの方が相当マシだけどな
嫌韓発言も何度かしてるし


22: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:29:49.95 ID:qbEU9u9o0

バカには扱えないツール
それがツイッター


23: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:31:13.25 ID:i7BMjNf40

あんた、地獄に落ちるわよ(´・ω・`)


24: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:31:15.14 ID:deo/CxP90

まぁ、ツイッターなんて寂しがり屋の暇つぶしだからね。


25: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:31:31.55 ID:YBcjCrAm0

有吉とマツコって似たもの同士みたいな感じだけど
有吉はツイッター、ブログをしてる。マツコは何もしてない。
これは性格的にいうと全然違うよ。


39: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:45:47.47 ID:qmZJ2gTw0

>>25
有吉はマツコに合わせ過ぎだろ
時々マツコがずれた事を言っても同調してごまかす


100: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:48:57.32 ID:9Ogw3YNm0

>>39
だってマツコって自分の納得がいかない意見には
キーキー理屈に合わないことを喚き散らして議論が破綻するでしょ

有吉も夏目も「あーまた始まったよ」みたいな感じで
オ●マのヒステリーを軽く往なしてるんだよ


63: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:59:15.69 ID:VljS+PQ00

>>25
マツコの本業はコラムニストだからな
ツイッターなんてギャランティの発生しない場所で発言しないのは当然だろう
性格以前の問題


26: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:32:47.58 ID:x/kP1YzK0

一般人なら相手にもされない事件だと思う まあ大学が謝罪した意味を考えて欲しい。
後、このおデブさんの沸点ってわかんないんだよなあ ヒステリーすぎて。


27: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:32:57.34 ID:oVS3T/en0

炎上でもして暖まろう


29: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:34:08.01 ID:SFrMTY6n0

>そんなマツコは、もちろんTwitterのアカウントは開設していない
ここは評価できる


30: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:35:56.61 ID:HD0v0EPf0

いいんじゃないの?松子の発言はセイロン


31: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:36:12.39 ID:Fs364kwB0

マツコが燃えている


33: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:37:27.88 ID:OtWqgYx/0

炎上ってネットで騒がれないと気付かないから、教えて欲しい。


34: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:37:51.93 ID:ibRqQRga0

おまいう。小泉嫌い発言で大炎上しただろ、


35: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:40:54.15 ID:THWBUWSm0

大昔から政治・宗教・プロ野球ネタは三大タブーだろ


36: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:43:56.43 ID:SBXL92ZU0

なんでこういうカマキャラの化け物共が言うことは鋭くて正しいみたいな風潮なのかね?


37: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:44:39.64 ID:rzz21Jvm0

黙れ董卓


38: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:45:40.91 ID:Ah70KeiA0

社会評論家になったつもりでもいるのかね?


40: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:46:13.11 ID:Nvv+DOcti

取り上げる「に」?
間違い?
そうい言い回し?


42: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:47:27.75 ID:s8VmHdBi0

教授に関しては発言は大したことなかったのに、その後自分で
暴走しまくって自爆した感じだったからなぁ…


43: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:48:15.35 ID:XaPuEdaW0

あごの下に手を差し入れてタプタプしたい


47: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:50:02.57 ID:BlQu18fF0

マツコはいつも2ちゃんを見てるとバラされてたなw


54: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:53:17.04 ID:OtWqgYx/I

マスコミが悪いな


56: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:56:26.63 ID:GBkY7wLF0

いやこれお前らの事でもあるだろ
なんでもかんでも正義ぶって絡みやがって
なにが正論だよ馬鹿じゃねーの


57: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:57:06.25 ID:W3UtKwwD0

テレビ番組の発言を一部だけ抜粋してニュースにしないで欲しい
視聴者はYahoo!ニュースを見ただだけでクレームするな!番組見ろ!


58: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:57:27.59 ID:jIkxLfZD0

番組や相手によってコロコロ意見や態度変えるのはオ●マ特有のものなのだろうか


60: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:57:55.08 ID:j+2XiDue0

自分、なりすましのマツコからリプライもらったことがあるw


62: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:59:04.70 ID:YpzbhuLs0

この人まだいるんだ


64: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 21:59:26.10 ID:EKO5GFi50

メディアもツイッターも2chもやってることは同じなんだよ
基本的に。だから苦言とかそもそもがおかしい
もし改善したいと思うならば、こういう失敗を見続けて個々の
意識が成長していくことに勝るものはないよ

ネットはブラクラや釣りや叩きや荒らしがあったからこそ生き残ってる
テレビが今死にかけてるのは、この既得権益には今まで叩きが事実上
無いに等しかったからだと思う
だからテレビは滅ぶかもしれないけど、ネットは生き残るよ


65: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:01:29.72 ID:02xZO/jI0

言いたいことは分からなくもない。
普段SNSとは無縁の人にまでわざわざ広めるようなこととは思えない。


66: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:02:31.44 ID:mAnezE1r0

火事見物って大昔から庶民の娯楽じゃん。だから記事にするのは当たり前


67: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:03:48.59 ID:sDKjc3lG0

なんでこいつご意見番みたいになってんの
キモいんだが


73: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:10:26.10 ID:5sJNnbn60

>>67
匿名で無責任に誹謗中傷してる俺らよりどう考えてもマシだろ


68: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:04:22.53 ID:oh8c+0V40

炎上そのものを取り上げてるんじゃなくて
「ネットって怖いトコですよー」を伝えたくてやってるんだから
こんな苦言は意味ないだろ


69: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:06:10.55 ID:lp4kDEpxO

ブログもツイッターもやってないからわかんないけど
ブログのコメント欄やツイッターが炎上したからって誰かに迷惑かかるの?
ブログやツイッターをやってく上でプログラム的に何か支障があるの?
ないなら炎上しようがどうでもよくね?とは前から思ってた


77: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:17:09.04 ID:TEI2iJ0F0

>>69
芸能人のブログが炎上する
マスコミが取り上げるor芸能人がテレビで報告するor2chで取り上げられる
数千人、多けりゃ数万人の人々がそれを見て、ブログに殺到
コメ欄に書かれている事を見て、炎上した芸能人が悪い人だと多くの人が思う
するとその芸能人の世間からの評判が下がり仕事が減り、芸能界から消えてしまう
上手く立ち回れば利益は生まれるが、大半が評判を下げるから炎上された側はたまったもんじゃないよ


144: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:32:29.66 ID:oR62a1Gw0

>>69
>誰かに迷惑かかるの?
相手を困らせる目的で少しでも関連のある企業や人に凸するやつもいる
薄っぺらい倫理観を大上段に振りかざして相手に嫌がらせしてホルホルするやつもいるんだよ
バーチャルゲーム感覚なのさ


71: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:09:08.59 ID:pY2ZEK390

そもそも炎上する事が前提じゃないと過疎るだけだからな

炎上しなきゃ広告収入もないでしょ?じゃあ炎上していいのに
その炎上にテレビメディアが便乗するのはビジネス的にもおかしいでしょ?

まさに真理だな


76: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:16:08.47 ID:EKO5GFi50

>>71
今まで炎上で数字稼ぐのはテレビなんかの独占市場だったから
それを個人がやすやすとやってのけるのが我慢ならないのかも

ネットは長い学びの期間を経てるけど、テレビは学んでる間に
いくつか倒産するだろうな。まだネットが敵とか本気で思ってそう


72: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:10:09.37 ID:ktSQEZB80

お前もそれで商売してるやんけ


74: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:12:16.66 ID:jlA2y8kU0

炎上マーケティングはTV芸能人の売り込みの基本だが。


78: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:18:11.14 ID:dfRE78PB0

匿名掲示板ってのは、自分の立ち位置をコロコロ変えられるから、
時には「大義名分」や「PC(political correctness)」とやらで批判し、
時には「本音」や「下衆の勘ぐり」とやらで中傷する。自由自在の無責任。

日頃の鬱憤を晴らしたり、溜飲を下げたり、退屈を紛らわしたりが目的だからな。


80: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:20:52.28 ID:Qr/yj3ea0

問題発言とかって、本当に問題ならまず拡散を最小限に食い止めるべきだよな。
言っちゃいけないことなのに全国の耳に触れさせるってのは矛盾ですよ。


85: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:23:41.95 ID:OLlCrms30

炎上するネタに共通して言えることは、常識とかモラルが欠如した奴。
叩かれて実害出たとしても、自己責任なんだから仕方ないだろ。
批判される様な事するのに「俺こんなことやってるナウw」とか、
それを世界に発信するのってただのバカでしょw
ブログやツイッターが独り言とは言っても、本当に独り言なわけじゃなくて、
レスポンスを楽しむ物なんだから。
「バカだこいつーw」って笑われるくらいのネタならいいけど、度を越したらダメだろ。


86: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:24:06.50 ID:X31IOAXf0

つぶやき程度のものを世界に配信したいと思うほど
異常な自尊心はないからやってないな。


87: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:25:07.60 ID:I1k0tKSL0

マツコは正論しか言わないな


88: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:25:35.57 ID:rAGWkxs60

既存メディアって言い方も古いけどあえて使うなら
そんなもんに食い付くって事はメディアの連中も所詮ネットの書き込み程度って事だろw


89: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:29:14.84 ID:C/JvOYwh0

そんなもんせいぜいぼやでしょ
それを取り上げるのはよっぽどニュース無いのかと思うw


93: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:34:38.21 ID:QSauXZYH0

でもこれドランクの鈴木みたいに炎上をウリにしてる芸能人からはヒンシュク買いそう


94: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:36:40.70 ID:1bXcun4k0

ほんと
冷蔵庫に入ったくらいで閉店だもんね
あきれちゃう


96: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:40:12.11 ID:DrGo/reE0

賢いふりをする話し方が嫌い
少し退きながら喋る所も


99: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:43:58.99 ID:QSauXZYH0

>>96
それ池上とやってる番組で顕著になるね


101: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:52:17.62 ID:9MbEQ+F00

こいつもめんどくさいから周りがイエスマンになって落ちぶれるんだろうな


102: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 22:59:41.05 ID:KLBkUvRT0

炎上する仕事の人がいるからなw


107: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 23:37:49.70 ID:KdNh8R100

炎上ネタが好きな奴は飛びつくってだけでニュースは関係ない


108: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 23:37:59.60 ID:12AABWSUP

ネットが嫌いで浅い知識しか無いわりにはネットを全て理解しているかのようなもの言いするよな
政治の事もほぼ感情論でしか語らないし
ゴシップだけ専門にやってりゃそこそこ面白いのに残念


109: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 23:44:22.14 ID:YMBQwV970

いつも炎上に踊らされてるお前らとしては耳が痛いね


112: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 23:48:46.77 ID:fxf7WWd50

最近の怒り新党は有吉がやる気ないっていうか
なんかマツコと距離置き始めてる感じがある


115: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 23:49:37.95 ID:EZDzOd3k0

「炎上」を取り上げる2メディアに苦言とな
2メディアとは新しいな


118: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 23:52:28.40 ID:HllKEXjU0

新聞やテレビよりも、Web上のニュースサイトのマッチポンプ具合がムカつくけどな


119: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 23:55:05.98 ID:lrMH/ndj0

>そんなマツコは、もちろんTwitterのアカウントは開設していない。
>メディアを知り、自身の発言に責任を持つマツコだからこその判断なのだろう。

政治トークで政府批判して突っ込まれたら「あたしはただのオ●マ」って逃げる奴のどこが
発言に責任をもってるっていうんだよwwwただのチキンじゃん


120: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 23:55:28.77 ID:b/2AZm0I0

マツコのいうことに100%は賛成できないなあ
blogなんかが「炎上」してるのだっていろいろあると思うしなあ
もしその「炎上」に社会的意味があるならメディアが取り上げることに問題ないと思うから
もちろんどーでもいいようなのもあるだろうしそんなの取り上げて記事にするんはアホらしいけどさ


121: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 23:56:23.13 ID:v0eEiwsY0

まあツイッターで馬鹿なこと言えないならやる意味も無い
ってのはごもっともだな
いちいち炎上したとか取り上げる必要など無い


124: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22(火) 23:58:22.88 ID:v0eEiwsY0

でも、千葉滅びろでなんで炎上するのかマジで理解できねえw
そんなのノリじゃないのノリ
何マジに受け取ってんだかな・・


148: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:35:49.81 ID:oR62a1Gw0

>>124
マジに受け取ったふりで叩けるやつは叩いてウサ晴らし、が正解だと思う


129: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:05:15.02 ID:zlIQ8FgQ0

ちょっと前までダメ (TVで見た瞬間チャンネル替える)だったけど
今は大丈夫(^^)


132: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:11:19.08 ID:y/ecBBHi0

まず炎上する様な事するなが前提じゃないのか
ましてやそれを目立ちたいから、見てる奴を挑発したいからうpする事自体が馬鹿
そこへの批判が何も無かったな
ましてや大学の教授じゃ問題にもなるだろ
炎上させ屋が待ち構えているんだろうし


135: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:16:24.93 ID:sR4ej0Dx0

鈴木拓 いらねー事いってんじゃねーよクソデブ


136: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:16:36.77 ID:l8Z0Nfpl0

デブ、予防線張ってやんの


137: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:17:28.49 ID:PLoXxG400

マツコは生き残るよ


138: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:19:24.33 ID:GN7Uqg8y0

今や宣伝となってるからな


151: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:36:50.63 ID:5Qw1Om6J0

炎上での一番の勝ち組はドランクドラゴン鈴木か


155: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:42:25.46 ID:3fecjTAYO

じゃあやるな最初から、は2chでずーーーっと言われてきたことだよね。
特に目新しくもなんともないことしか言ってないよマツコ。


164: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:55:48.59 ID:UfHZSy9Y0

>>155
ネットからの引用多いよね
ひろゆきの有名な発言なんかもしれーとした顔で使ってたわ


168: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:58:23.72 ID:afKQ0vNj0

>>164
5時に夢中がまだ世間的に知名度がまったく無かった06年頃
2chで最初に番組スレが立ったのが同性愛板w


160: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:50:30.04 ID:X/t3pA0oP

2005年から2006年にかけて
マツコがテレビに出始めた頃は切れキャラではなかった。
一度受けると安易に切れるようになってしまったよね。


162: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:53:22.94 ID:6p2Amusa0

なかなかの良スレ
高見に立って情強ヅラして結局今度はマスゴミ未満の
しょぼい連中に踊らされてるのが一部のねらー
まとめなり、ネット専業ニュース屋なり、2ちゃん運営なりにね
あの流出騒動で一部バレてるのに見て見ぬ振りで高見に立った情強ヅラ
まあ一種病気だよ、粘着してるような連中はね


165: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:56:04.42 ID:KCRvy/nkO

芸能人どもはネットなんて見なくてもいいよ

にわかなんだろ?
わかる


166: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 00:56:26.04 ID:X/t3pA0oP

以前からマツコは公式サイトやブログもやらないと公言してはいるが
ネットは見てるような発言をちょいちょいしているので
チェックだけはしている模様w


170: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 01:09:26.85 ID:X/t3pA0oP

5時に夢中は最近マツコより岡本のほうがぶち切れ具合が上w
昨晩の様子
47442fe9.jpg



179: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 02:03:59.96 ID:PgWvdGGcO

>>170
岡本さん凄いヤル気だな


172: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 01:28:22.12 ID:YX39ejj20

>そんなマツコは、もちろんTwitterのアカウントは開設していない。
>メディアを知り、自身の発言に責任を持つマツコだからこその判断なのだろう。

まだガラケーだからじゃない?
よふかしで「最後のガラケーユーザーになってやる」って言ってたぞw


175: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 01:37:40.71 ID:6p2Amusa0

運営なんか書き放題だしな
胴元には勝てんよ


176: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 01:40:08.56 ID:6+P2yOu+0

これこそツイッター以下のなんの価値もない発言で
そんなんで金もらっているお前はなんなんだという話


186: 名無しさん@恐縮です 2013/10/23(水) 02:37:06.73 ID:slREwVio0

わからなくもないな・・


引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382444474/