1: 禿の月φ ★ 2013/10/08(火) 21:44:47.66 ID:???P
フジテレビ系の新番組「ワイドナショー」で、ダウンタウンの松本人志が自身初となるワイドショーのコメンテーターに挑戦している。7日放送の同番組では「矢口真里の不倫騒動」や「東京オリンピック開催決定」といった時事について、松本がゲストと意見を交えながら、独自の言葉で見解を述べている。
そんな中、松本が真剣な表情で話したのが、メディアで度々報じられている「体罰問題」だ。松本は「正直言うと、ある程度はありかなと思っているタイプなんですよ」と、体罰を一部肯定する立場で話を始めた。
松本が通った小学校の担任の教員は、信号機の絵に赤・黄・青の色を塗ってその日の機嫌を示していたそうだ。信号機の「赤」は、教員の機嫌が悪く、生徒が騒ぐと「どつくぞ」(関西弁で「叩く」の意)ということを示唆していたのだという。松本は自身の幼少期には、体罰が日常的だったということを明かしたのである。
そうした経験を踏まえつつ、松本は「スポーツにおいて、中学高校ぐらいになった時に、ある程度その部分(体罰)っていう脅迫がなかったら頑張らないよ」「やっぱ『あの先生怖いから、どつかれるの嫌やから頑張ろう』っていうのはあったのよ」などと語り、場合によっては体罰が生徒のためになるという見解を示している。ただし、「程度にもよるけど」とも話しており、いき過ぎた暴力を肯定しているわけではないようだ。(>>2以降に続きます)
ソース:livedoor ニュース/トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/8139923/
そんな中、松本が真剣な表情で話したのが、メディアで度々報じられている「体罰問題」だ。松本は「正直言うと、ある程度はありかなと思っているタイプなんですよ」と、体罰を一部肯定する立場で話を始めた。
松本が通った小学校の担任の教員は、信号機の絵に赤・黄・青の色を塗ってその日の機嫌を示していたそうだ。信号機の「赤」は、教員の機嫌が悪く、生徒が騒ぐと「どつくぞ」(関西弁で「叩く」の意)ということを示唆していたのだという。松本は自身の幼少期には、体罰が日常的だったということを明かしたのである。
そうした経験を踏まえつつ、松本は「スポーツにおいて、中学高校ぐらいになった時に、ある程度その部分(体罰)っていう脅迫がなかったら頑張らないよ」「やっぱ『あの先生怖いから、どつかれるの嫌やから頑張ろう』っていうのはあったのよ」などと語り、場合によっては体罰が生徒のためになるという見解を示している。ただし、「程度にもよるけど」とも話しており、いき過ぎた暴力を肯定しているわけではないようだ。(>>2以降に続きます)
ソース:livedoor ニュース/トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/8139923/
2: 禿の月φ ★ 2013/10/08(火) 21:45:10.22 ID:???P
(>>1からの続きです)
ゲストコメンテーターとして参加したSMAPの中居正広も、体罰を経験してきたという。しかし、中居は「体罰を受けた人間は、上に立った時に体罰を与えてしまう」「虐待をされた子供は大人になってから子供に虐待をしてしまうのと、ちょっと似ているのかなって思いますね」と語り、教育現場での体罰を、家庭での虐待と比較して否定的なコメントを残している。
同じような経験をしながらも、松本と中居の意見はその後も対立することになった。松本が「選んだらいいと思うんですよ。『体罰コース』と『やめてねコース』」などとスポーツでは体罰の是非を個人の選択に任せるべきとの見解を示すと、中居は「それは僕ら世代の感じじゃないですか」とすかさず否定をする一場面もみられた。
このやり取りを見ていた1987年生まれのフジテレビアナウンサー・三田友梨佳は「(体罰は)まったくありませんでした。」「想像もつかないですしそんな発想もありません」と発言している。やはり、世代によって体罰に対する認識は全く違うようだ。(了)
ゲストコメンテーターとして参加したSMAPの中居正広も、体罰を経験してきたという。しかし、中居は「体罰を受けた人間は、上に立った時に体罰を与えてしまう」「虐待をされた子供は大人になってから子供に虐待をしてしまうのと、ちょっと似ているのかなって思いますね」と語り、教育現場での体罰を、家庭での虐待と比較して否定的なコメントを残している。
同じような経験をしながらも、松本と中居の意見はその後も対立することになった。松本が「選んだらいいと思うんですよ。『体罰コース』と『やめてねコース』」などとスポーツでは体罰の是非を個人の選択に任せるべきとの見解を示すと、中居は「それは僕ら世代の感じじゃないですか」とすかさず否定をする一場面もみられた。
このやり取りを見ていた1987年生まれのフジテレビアナウンサー・三田友梨佳は「(体罰は)まったくありませんでした。」「想像もつかないですしそんな発想もありません」と発言している。やはり、世代によって体罰に対する認識は全く違うようだ。(了)
3: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:45:45.67 ID:1XJXspZD0
ダメだこりゃ
4: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:46:00.83 ID:cFNrgibS0
ほんまやでぇ
5: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:46:40.18 ID:Kz2SAu/RO
選ぶ権利を誰に持たせるつもりだ?親か?
8: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:47:10.38 ID:ti16M+Ai0
体罰で育った人間は肯定するよな
9: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:47:35.47 ID:f8NX6fBj0
おまえの言うことを何でも聞かなきゃいけない後輩芸人の気持ちがわからんから
こういう発言をする
こういう発言をする
10: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:47:40.18 ID:sV2BRkzO0
もうこいつの感覚、駄目だ
それは映画が受けないわけだ
それは映画が受けないわけだ
14: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:48:05.41 ID:7qqU1lh/O
ホントにしょうもない(番組)仕事するようになたな
15: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:48:17.27 ID:8uSbzMhZO
芸人が文化人気取りするなよ
馬鹿馬鹿しい
馬鹿馬鹿しい
22: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:49:06.61 ID:v1AsLSjv0
>>15
タケちゃんマンは?
タケちゃんマンは?
43: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:51:24.57 ID:8uSbzMhZO
>>22
彼は世界的映画監督だし、タックルでは置物だからまだ良い
こいつは実力もないのにしゃしゃり出て来るから腹立つ
彼は世界的映画監督だし、タックルでは置物だからまだ良い
こいつは実力もないのにしゃしゃり出て来るから腹立つ
16: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:48:17.64 ID:v1AsLSjv0
問題になってる体罰は本当にやばいレベルのやつだからな。
17: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:48:31.27 ID:PL9uZCkR0
やめてねコース一択だろw
19: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:48:50.93 ID:RYrc2QCb0
まんま伝説の教師を見てるみたいで懐かしかった
中居レギュラーにしてほしい
中居レギュラーにしてほしい
20: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:48:51.19 ID:oNYwTc1y0
スポーツの試合で
体罰やめてねコースのチームが体罰容認チームに勝っちゃったりしたら
体罰やめてねコースのチームが体罰容認チームに勝っちゃったりしたら
63: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:53:09.46 ID:0aoncPJK0
>>20
フランス柔道は体罰ないのに日本に勝った
フランス柔道は体罰ないのに日本に勝った
92: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:55:46.40 ID:U87lkV3B0
>>63
移民の力でスポーツの底上げに成功したからな
日本には真似してほしくないよな
移民の力でスポーツの底上げに成功したからな
日本には真似してほしくないよな
23: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:49:19.01 ID:EhHTVmGa0
ある程度で済まないから問題になってるわけで、
明確な「ある程度」の線引きができてりゃ苦労してないって。
明確な「ある程度」の線引きができてりゃ苦労してないって。
25: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:49:46.37 ID:wa8XHx9d0
ルールは1つでいい
27: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:49:58.85 ID:b+20z9gj0
ナイスアイデア! さすが松ちゃん
28: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:50:02.50 ID:H/HAPAjAO
指導かどうかが問題なのであって
今でも体罰は全面禁止ですけど
今でも体罰は全面禁止ですけど
32: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:50:26.53 ID:ToQPP9NC0
相方の出身高校が凄い学校でした
脱出不可能な
脱出不可能な
66: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:53:19.50 ID:8uSbzMhZO
>>32
地獄だったらしいな
教師や先輩からの暴力はあたりまえ
素手で便器を研くとか屈辱的な指導もあったらしい
俺だったら一週間も持たないね
地獄だったらしいな
教師や先輩からの暴力はあたりまえ
素手で便器を研くとか屈辱的な指導もあったらしい
俺だったら一週間も持たないね
37: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:51:05.91 ID:Yh6CgXOq0
体罰はそこそこ強いチーム作るには手っ取り早いんだろうな。
40: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:51:15.45 ID:xhiRnNatO
体罰コースと校内暴力コースを同じ枠内に入れて
生徒も教師も毎日やるかやられるかのバトルロワイアル状態に
生徒も教師も毎日やるかやられるかのバトルロワイアル状態に
41: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:51:17.78 ID:U87lkV3B0
今の世、今の日本の教育システムでは体罰の有無で
何かが改善されるということは無いな
何かが改善されるということは無いな
44: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:51:27.38 ID:bbKRmGxi0
問題になってるのは、体罰じやなく数分に及ぶ暴行なんだが
48: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:51:36.78 ID:uiznuCof0
浜田に聞くべき
49: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:51:41.97 ID:MkWoTVm+0
デコピンやシッペぐらいならいいけどそうじゃないもんな
54: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:52:31.02 ID:OJgLT8tdi
結局、体罰コースのやつがやめてねコースのやつに体罰するだろ
56: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:52:35.14 ID:rdmwD4qB0
暴力は基本まずいよ
でも罰走とかまで体罰にいれるのは間違いだな
でも罰走とかまで体罰にいれるのは間違いだな
59: ネムリビト 2013/10/08(火) 21:52:53.40 ID:NBdd6xvEI
昔は当たり前で、それが問題で今があるんだけどね
72: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:53:57.10 ID:uE/mF7hK0
体罰されるほうもされるほうで結構どうしよーもねー奴が多かったけどな。
真面目な奴は体罰されんだろ。
真面目な奴は体罰されんだろ。
75: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:54:13.37 ID://nJRN9P0
昔は体罰があっても教師=生徒、教師=親間に信頼関係があったから良かったけど、現代はそんなもの微塵もないからな
78: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:54:41.01 ID:9w9vok4S0
勉強できないこは怒られ慣れてないと乞食になっちゃうぜ
一回怒鳴られただけでやめちゃうらしい 酷い奴は昼から逃亡
一回怒鳴られただけでやめちゃうらしい 酷い奴は昼から逃亡
85: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:55:06.96 ID:wVgziZpd0
小突くぐらいならいいと思うけど、どうみても暴行はあったわ
集団リンチに近いものを昔みた
集団リンチに近いものを昔みた
93: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:55:56.64 ID:rc5orOWq0
中居のほうが良く勉強してるな。
97: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:56:16.27 ID:zkr0jsu+0
まっちゃんヤフートップとか何気に見てるらしいからな
松本人志、体罰容認?とかやめてあげてね
松本人志、体罰容認?とかやめてあげてね
98: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:56:18.16 ID:pn0e6e/00
しばかれなきゃ出来ないんじゃ日本人はいつまで経っても指示待ち民族。
110: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:58:07.85 ID:6VEkWNLO0
>松本は「スポーツにおいて、中学高校ぐらいになった時に、
>ある程度その部分(体罰)っていう脅迫がなかったら頑張らないよ」
これはまったくそのとおりだと思うけどそうまでして頑張らせなきゃならんシチュってのがそもそもないだろw
公立で部活強制だからやってる奴にそこまでしても意味ないし
私立の強豪でそんなモチベーションの低い奴は殴る前に辞めさせりゃいいだけだし
>ある程度その部分(体罰)っていう脅迫がなかったら頑張らないよ」
これはまったくそのとおりだと思うけどそうまでして頑張らせなきゃならんシチュってのがそもそもないだろw
公立で部活強制だからやってる奴にそこまでしても意味ないし
私立の強豪でそんなモチベーションの低い奴は殴る前に辞めさせりゃいいだけだし
150: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:04:29.26 ID:sIgRXU8A0
>>110
部活と言ってもピンキリで
公立で強制だからしかたなくやってる場合と
強豪私立でプロ目指してやってる場合では
全く意味合いが異なってくるからな。
公立は完全にほぼ教育のためだし、私立は競技のレベル向上に命かけてる。
DQNで授業や部活なども妨害するようなやつに、したがわせるために叩いたり暴力をふるってしまう、というのと
真面目にやってて失敗したから暴力をふるう、というのではまったく意味が違う。
そして、日本の場合、その私立も監督・指導者のレベルが低いのが問題なんだが・・・。
部活と言ってもピンキリで
公立で強制だからしかたなくやってる場合と
強豪私立でプロ目指してやってる場合では
全く意味合いが異なってくるからな。
公立は完全にほぼ教育のためだし、私立は競技のレベル向上に命かけてる。
DQNで授業や部活なども妨害するようなやつに、したがわせるために叩いたり暴力をふるってしまう、というのと
真面目にやってて失敗したから暴力をふるう、というのではまったく意味が違う。
そして、日本の場合、その私立も監督・指導者のレベルが低いのが問題なんだが・・・。
112: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:58:24.28 ID:0Xl7i5Xo0
ハマタは絶対こういう話題に乗っからないな
118: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:59:36.63 ID:Dkyf6NUf0
すっげえ他人事ですな・・・・
汚い世界に長年浸かってるし上から目線なのはしょうがないのかな
汚い世界に長年浸かってるし上から目線なのはしょうがないのかな
122: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 21:59:49.40 ID:8uSbzMhZO
生徒に倍返しさせる権利があるなら賛成
125: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:00:31.15 ID:bbKRmGxi0
そもそも、松本ってスポーツ真剣に
やったことあるのか?
やったことあるのか?
128: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:01:05.01 ID:+2U7jJEM0
学生時代思い出すと子供は先生を選んでたな
怖い先生とナメてた先生と
怖い先生の授業はシーンとしてたけど、
舐められた先生は学級崩壊した授業風景だった
これでは精神崩壊してしまい休職する先生が多いのも頷ける
子供は先生が手を出さないと解れば手がつけられなくなる悪ガキもいる
そういう生徒の場合、じゃあどう?対処するべきなのか議論が必要
怖い先生とナメてた先生と
怖い先生の授業はシーンとしてたけど、
舐められた先生は学級崩壊した授業風景だった
これでは精神崩壊してしまい休職する先生が多いのも頷ける
子供は先生が手を出さないと解れば手がつけられなくなる悪ガキもいる
そういう生徒の場合、じゃあどう?対処するべきなのか議論が必要
147: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:04:12.79 ID:8uSbzMhZO
>>128
いわゆる体罰教師は殴る生徒選んでたからな
逆らって来ないようなのばかり選んでいたんじゃないか
暴力教師がDQN高校に転任になった途端大人しくなるなんて珍しくないから
いわゆる体罰教師は殴る生徒選んでたからな
逆らって来ないようなのばかり選んでいたんじゃないか
暴力教師がDQN高校に転任になった途端大人しくなるなんて珍しくないから
164: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:08:18.47 ID:+2U7jJEM0
>>147
そういう先生もいたな
贔屓が激しい先生も多数いた
怒り方が生徒によって全然違うとか
そういう先生もいたな
贔屓が激しい先生も多数いた
怒り方が生徒によって全然違うとか
131: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:01:33.32 ID:qpp3BSzX0
まるで自分は中学高校と部活をバリバリやってて
体罰を経験して上手くなったような口ぶりだが
本人は完全なスポーツ音痴の文科系人間やんw
体罰を経験して上手くなったような口ぶりだが
本人は完全なスポーツ音痴の文科系人間やんw
132: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:01:39.05 ID:5tqsuvlN0
これは解る。
日本だけかと思いきや、アメリカの、しかもNFLっていうスポーツ科学の最先端行ってるような業界でも
体罰教師みたいなコーチが重用されてる現実がある
日本だけかと思いきや、アメリカの、しかもNFLっていうスポーツ科学の最先端行ってるような業界でも
体罰教師みたいなコーチが重用されてる現実がある
174: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:10:40.95 ID:unJcSzQs0
>>132
瞬間湯沸かし器タイプは多いけど体罰暴力野郎はいたかなあ
ま、向こうはいつでも容赦無く「消えろ」って言いますから
口答え=サヨウナラみたいなもんなんで暴力沙汰の前で止まるんだな
瞬間湯沸かし器タイプは多いけど体罰暴力野郎はいたかなあ
ま、向こうはいつでも容赦無く「消えろ」って言いますから
口答え=サヨウナラみたいなもんなんで暴力沙汰の前で止まるんだな
182: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:12:50.88 ID:sIgRXU8A0
>>174
パワハラブラックの日本企業と
即日解雇が日常茶飯事のアメリカ
どっちがマシか論に近いな
パワハラブラックの日本企業と
即日解雇が日常茶飯事のアメリカ
どっちがマシか論に近いな
138: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:02:48.94 ID:OaczLzYtO
そもそも暴行や恐喝を「いきすぎた体罰」や「いきすぎたいじめ」みたいに言うのがおかしい
140: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:03:16.38 ID:u0/b+ETG0
>>1987年生まれのフジテレビアナウンサー・三田友梨佳は
>「(体罰は)まったくありませんでした。」
女割引だろ。同世代だけど体罰はあったぞビンタとか。
>「(体罰は)まったくありませんでした。」
女割引だろ。同世代だけど体罰はあったぞビンタとか。
143: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:03:42.30 ID:YSSu81Ce0
実際親が選ぶんだろうけど、ありだと思うよ。
148: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:04:13.87 ID:+OiQ0LFj0
まっつんオワコン過ぎるw
149: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:04:28.71 ID:TPaHeclQ0
俺は賛成だね
殴られるのが好きって人は居るんだし。 そーいう人はボコボコにされればいい
結局は、生徒が教師を選べないのが問題なんだし
殴られるのが好きって人は居るんだし。 そーいう人はボコボコにされればいい
結局は、生徒が教師を選べないのが問題なんだし
154: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:06:18.44 ID:HJj/k9DX0
体罰コースなんて殺されかねないな
162: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:08:01.66 ID:uE/mF7hK0
俺らの時代はヤンキーもあのセンコーヤベー、ボコられるからってその前では大人しくしてた。そんでわりと均衡がとれてたっつうか、平和が保たれてた部分もあるんだけどなw
今は親も出てくるしそうはいかなくなったんだろ。で、親は甘々なんだろうな。
荒れてる学校とかそれで上手くいってんのね
今は親も出てくるしそうはいかなくなったんだろ。で、親は甘々なんだろうな。
荒れてる学校とかそれで上手くいってんのね
166: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:08:35.35 ID:ZK/1UKI30
20世紀少年の世界はもう理解されないのかね
昔は暴力が剥き出しな社会だった
だから人生のリアルが学べたような感じもするがな
昔は暴力が剥き出しな社会だった
だから人生のリアルが学べたような感じもするがな
181: 名無しさん@恐縮です 2013/10/08(火) 22:12:51.02 ID:K8LTS3GI0
体罰がいいとは思わないが今の状況もまた異常だとおもう
引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381236287/
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